Часть 1 - 29.03.2004

Максим: - Ну, ладно.

М.И: - Зачем же вот ЭТО не могу понять - "понималка" в решении, а не пойму - буду мучиться. Ты вот это можешь объяснить, или это не надо объяснять. Это надо принять.

Максим: - Сейчас попробуем.

М.И.: - Вот по моим ощущениям у тебя, то содержание внешнего с внутренним совершенно расходящиеся, из-за этого такая жалость была, прямо до слез. Вот такая жалость была. Такое ощущение, что ты вынужден так себя вести, это не твое, но ты вынужден, а почему вот так должен себя вести я не знаю, и до сих пор осталась эта жалость. Потому, что видно - внутреннее содержание совсем другое, насколько я чувствую, а внешнее ТАКОЕ, что люди, которые вчера приходили и потом ушли, сегодня мне звонят и спрашивают: "Что это такое было?". Я говорю одной женщине, что так надо было, нужно было снять оценки и принять. Отвечает, что не смогла этого сделать. Ну, говорю, это твое личное дело.

Максим: - Ясненько. Ну, на счет этого - "матки", в принципе, да, это вопрос реализации.

М.И. - Через такую форму?

Максим: - Форма может быть, да, разная. Дело в том, что сама реализация энергии, она подразумевает организацию некой структуры, энергия может за счет этой структуры реализовываться. Если не будет самой структуры, то энергию, как таковую, мы в реализацию не сможем перевести.

М.И. - Почему? А Свет и Любовь? Если вот из тебя пер Свет, все время пульсировал, то на всю комнату, то внутрь забирался, а внешне - это эпатаж шел сплошной.

Л.И. - Это не эпатаж шел. Он позеркалил нас всех.

М.И. - Позеркалил он всех очень хорошо. Но Вы еще не ответили.

Сергей - Вот я, например. Можно мне добавить.

Максим: - Конечно, конечно.

Сергей: - Вот, например, вчерашний день для меня, да, был - это столько переживаний, вернее не переживаний, а осмыслений.

Максим: - Вот тут очень четко надо понять, что есть осознавание, осмысление и переживания. Понимаешь?

Сергей: - Я ведь поправился потом. Понимаешь, как допустим, вот когда с Чернышовым мы только коньяк пьем, вот, может быть, только тогда - равноценно.

М.И. - Так он зеркалит тебя тоже, вы же не просто так коньяк пьете, он работает. Он тебе столько твоих проблем сразу отзеркалит и ты выходишь на свои решения. Он тебе ничего не говорит, ты сам приходишь к решениям.

Сергей: - Я просто хотел сказать, что форма - форма другая, а результат вот, в общем то, просто даже неожиданно для самого себя вдруг обнаруживаются некоторые веши, например, что я оказывается вчера так боец или этот - герой.

Максим: - Замечательно. Вот это есть уже, как бы, проявление сущностного, да. То есть за счет организации, да, вот этой структуры, или как вы ее называете "матка", идет совершенно определенная организация энергии, а за счет этого человек получает возможность реализовывать свое сущностное начало. И в принципе, если говорить о форме в идеале Шут во вселенной - это, ну это не клоун явно. Но моменты, допустим, такого вот, как бы, юродского, да, именно дают возможность реализовывать одновременно и Свет и Любовь, потому что иначе мы вынуждены выстраивать сразу схему. А тут происходит непосредственное соприкосновение с сущностным началом человека. Ведь, в принципе, сама традиция, она была организована - реализована, через структуру под названием Школа и сейчас происходит реорганизация структуры. Это не значит, что традиция закончилась, она просто меняет свою структуру, т. е., то, что говориться существовало - ЭТО построение сообщества, так скажем эгоистов, в хорошем смысле этого слова, т.е. людей вовлеченных, прежде всего, в собственное проживание момента вот по отношению Знания, Энергии, Веры, Любви и Света, как Вы сказали. Это не значит, что … когда я сказал, что Школа Калинаускаса закончилась, это значит, что она, как структура, которая существовала, значит, будет меняться просто или не значит, что ее не будет. Она будет, но в другом качестве, и как бы задачи, которые сейчас стоят перед, то, что называется, людьми традиции - это, как раз, попытка осознать, пережить, найти ЭТО - новое ТО.

М.И.: - Новую форму, да?

Максим: - Ту новую форму, да, и структуру, соответственно, потому что без структуры мы просто не будем иметь возможности реализовывать энергию, и понятно, что реорганизация САМОЙ, ну просто как говорят, старое уходит, приходит новое. "И сжег он то, чему поклонялся. И поклонился тому, что сжег".

М.И.: - Нет, но вчера было так заявлено! Люда вон два дня переживает.

Максим: - Нет, структура меняется и очень кардинально, понимаете в чем дело. (И то, что обозначено…)

М.И.: - Мы и ту структуру, честно говоря, Максим, не очень то знали и не были в нее вдвинуты.

Максим: - Так вдвинуты, да?

М.И. - Мы под Законом всего два года с Людой. И те, кто к нам ездили от школьных людей, кто занимался с нами от Школы, от имени Школы - только Володя. Но Володи уже сколько лет нет. Мы не успели с ней. А те, кто были школьные, когда вот здесь "Лики культур" пришли, у нас здесь был центр и Костя Кауфман вел с Галяниной там этот центр, и когда "Лики культур" отсюда убрали, то все это рассыпалось. В городе центра как такового не осталось. Ты понимаешь? Вот мы думаем сейчас: "И "Лики, то Культур" кончились и книг то теперь нет, нет опоры какой то. Опоры нет. Мы, как инструктора, вот ведем группы уже восемь лет и мечтаем, что и дальше будем вести.

Максим: - Нет, так это прекрасно. Тогда вопрос организовывается - как более профессиональный, какой-то союз - СОЮЗ, подразумевает наличие неких равноправных отношений. Но тут я единственный выход вижу - это создание профессионального союза, или я не знаю как это выразить - центр инструкторов. Совершенно … А работа…

М.И. - У нас прекрасный центр инструкторов.

Максим: - Да, у вас. Ну и прекрасно.

М.И. - Мы работу ведем. Мастеров принимаем, ведем спецкурс для людей, ведем субботний клуб, т.е. "цветочники", те, которые у нас обучились, они у нас не выкинутые, ….? мы с ними два года еще занимаемся.

Максим: - Это прекрасно, это клубная работа, как говорится, она будет существовать. Мы же сейчас говорим не о социальных новых ? в поисках мира, он существует и будет существовать. Мы говорим о том, что попытка, да, найти то новое качество, которое традиция предлагает опять же, т.е. более точное попадание, если можно так сказать, в резонанс с реальностью, т.е., с этим миром, который сейчас очень сильно изменяется. Когда я вчера говорил, я говорил о том, что старые формы уже не работают, понимаете, да.

М.И.: - Это видно, что они не работают.

Максим: - И это не только здесь в Нижнем, это ощущение у очень многих людей, и на Украине, и в Питере, там вообще одни проблемы. В принципе сейчас задачи обозначены как создание именно самостоятельных вот таких союзов, т.е. это понятное дело, что это добровольно, т.е. то, что было старое, да, определенное, через центр шло, Ленинградский центр, координация оттуда происходила. Сейчас мы, как бы все, ? т.е. поиск этот идет, в этом направлении люди работают. Обозначено как: Игорь Николаевич как обозначил ситуацию свою, значит, естественно он проинформировал нас, что он готов сотрудничать только с отдельно стабильными персонажами.

М.И.: - А структуру они имеют?

Максим: - Да, они структуру имеют.

Сергей: - Максим, вот вопрос? Насколько мы знаем, по крайней мере, из литературы, вот суфийские различные ордена. Они не смотря на то, что были различными, представители этих орденов знали друг друга прекрасно. И, допустим, в одном ордене человек поучился и вот видит его наставник что ему нужно по его, так сказать, внутренней структуре и он может послать его совершенно в другой орден к другим людям, или, вообще, там к людям, которые никак не относятся к орденам. Мне кажется, что такая своего рода структура в свое время работала нормально и почему бы таким же образом не работать сейчас?

Максим: - Ну, это то да, один из вариантов, конечно, опыт других традиций - это входит, как говорится, в профессию ?, условно говоря, т.е. осмысление, взаимодействие. Но другой вопрос, что организация по принципу ордена, мне как-то сейчас…

М.И.: - Это сейчас пытается Ровнер сделать. Орден избранных.
Максим: - Нет, в этом смысле, да. Возникает позиция открытости.

Сергей: - Вот просто … пример на примере Чернышова. Он говорит: "Пожалуйста, куда хотите туда и идите. Только знайте зачем вы идете и что вы хотите получить. Пожалуйста, ходите к Ровнеру, ходите там к кому угодно, к Косте Кауфману ходите, к кому угодно. Он же против ничего не говорит.

М.И.: - И Калинаускас ничего "против" не говорит.

Сергей: - Т.е., другое дело, что допустим, Чернышов, когда вот в Питере организует семинары, там собирается 7 мастеров.

Максим: - Давайте так. Я это обозначу, я так понимаю куда мы выходим. Дело в том, что знание о пути, наполненность пути, ведь если вспомнить то, что традиция предлагает, как "Шут во Вселенной", говорит о том, что путь существует и что он имеет свое - свою устроенность. Мы же говорим и немножко путаем - об организации и…

М.И. - Личном продвижении.

Максим: - И наполненности пути.

Сергей: - Почему? Мы как раз про организацию и говорим.

Максим: - Так вот и вопрос как он сформулирован: "Школа, как преддверие Традиции". Т.е, если мы увидим ту структуру, то что называется Школой, и есть тот вопрос, что за счет просмотра, допустим, этой структуры, мы можем увидеть как она взаимодействует с путем, если так можно сказать, понимаете, да?. И вот этот вопрос КАК?, т.е. ЗАЧЕМ? - допустим понятно, т.е. в силу устремленности, там обращенности, в силу заинтересованности. Т.е. ЗАЧЕМ? существует. Теперь вопрос - понять КАК? Единение самой структуры, т.е. проявленность традиции через структуру, как это приведет нас к Традиции? Или можно сказать обратным ходом - как Традиция приведет нас к созданию или к осознаванию, переживанию новой структуры?
Давайте сейчас перерывчик сделаем. Перерывчик.

………

Максим: - Попытка, не пытка. Давайте попробуем ? этот сформулировать - каждый пусть для себя, и я надеюсь, в течение недели, попробуйте даже записать, может какие-то рисунки будут, может быть будут какие-то осознавания как раз именно - что же Школа и Закон, да, обучающий закон, именно пребывание, да, подразумевает окончание учебы еще. Ведь, вернее, не очень точно: пребывание - это взамоотношение с традицией, пребывание в потоке традиции, в наполнености традиции, но сама, то, что мы называем, Школа подразумевает наличие этапов: начало обучения и завершение обучения. И тут надо, мне кажется, очень четко для себя осознавать, что эта структура, которая существовала имеет свои рамки, определенные границы, и то, что называется этапы обучения - 3 года, 3 года и 3 года. Т.е. - первые 3 года - подразумевается наличие определенного результата, вторые - еще одного результата, и в идеале, как цитируется, что 9 лет выходит. К чему человек приходит - к стабильному самосознанию, в идеале к переживанию Мира Знания, Мира Любви и Мира Свободы. В дальнейшем человек попадает в пространство присутствия и тогда уже то, что происходит дальше, то происходит дальше. Т.е. уже человек реализует себя в пространстве присутствия, которое, как мне кажется, дает и приводит, дает возможность пережить, как раз именно, Мир самой Традиции, как проявление Мира, который целый. Целый в смысле не только нашей целостности, а в каком-то смысле целостности Мироздания, как такового. И тогда, если четко понять саму структуру, мы сможем понять то содержание, которое она к себе притягивает в силу как раз своей целостности. Т.е. - это, как зеркало, сама структура подразумевает организацию внутреннюю целую, т.е. - то, что называется Миром человека внутренним и тогда за счет этого там уже возникают резонансные взаимодействия. Взаимодействие - то, что называется, осознавание, переживание.

М.И. - Вот учеба, 3 -3 -3 года, где она проходит? Мы в эту учебу не попали. Я читала у Игоря Николаевича в книгах - это есть у него, что вот он сам занимался, у нас такой-то этап проходит, начинается такой-то этап. А по городам то этого же не было сделано.

Максим: - Друзья мои! Давайте еще и еще раз обозначим, что отношения с Традицией у каждого человека свои, то, что называется интимные отношения. Меня всегда восхищала степень возможности импровизации, в том, как ты решаешь поставленные задачи. Традиция не есть организация как общества, как мы понимаем, и в каком-то смысле - это сборище одиночек и те взаимоотношения, которые возникают в результате этого общения, они и порождают то Знание новое, новые методы к осмыслению самого материала жизни человека. Т.е., что такое Традиция, традиционность? Есть некоторые фундаментальные вещи, которые передаются из поколения в поколение и есть, то, что мы называем вот этими союзами …? - Договор, есть такое понятие. Но это уже взаимоотношения каждого человека с Мастером, подразумевающие Договор, или с человеком, которого он считает своим наставником. Понимаете, переносить это на союзы вот эти общественные, так скажем, - это не очень точно по отношению к самому Знанию Пути. Все-таки человек один проживает, а попытка, как бы такой групповой ответственности: Вот как же так? Но, вы поймите, что все же это добровольно происходит, конечно, существует Договор социальный. Но, мы говорим о людях, которые не все четко понимают, что это обучение, это не есть обязательство перед вами.

М.И.: - Если бы мы хотели, то мы бы нашли свое.

Максим: - Да, так получается, мы переносим проекцию наших привычных социальных взаимоотношений.

Сергей: - Вот мне кажется, что обучение, честно говоря, интересный вопрос? Может ли оно быть без Мастера?

Максим: - Это, да. Вопросы Традиции.

Сергей: - Может ли оно быть без Мастера - обучение, и допустим, когда идет обучение без Мастера, если оно идет, то тогда, можно ли в этом случае говорить о каких то этапах, разбитых на три года? Мне кажется, в этом смысле этого говорить нельзя.

М.И. - Правильно. Потому что … мы не пошли Люда с тобой, мы не ученики, мы не пошли ни к кому, поэтому, о чем говорить.

Максим: - Да. Сама точка зрения, естественно, она существует в силу нашей человеческой включенности с социальным миром во взаимоотношения. Но, я считаю, что это не очень справедливо переносить, те, наши представления свои о жизни, о том, как должно быть, или как не должно быть, что правильно, и что неправильно и выносить их, как бы, на систему отношений, то, что называется Мир Традиции, не очень точно. Ибо Традиция как таковая, она подразумевает наличие других отношений, то, что называется взрослые люди, когда человек отвечает за себя сам. И говорить о том, что вот Школа нам… да ничего она нам не должна, это раз.

М.И. - Нет, я не о том, что должна, я хотела сказать, что мы читали только об этом -3, 3, 3 года. А кто у нас с этим был, не было никого здесь. Много же было у Игоря Николаевича учеников, ехала бы к нему, если было бы желание, а ты же не ездила, ведь не будет же он тебя искать.

Максим: - Ребята, давайте обозначим, что Традиция сама говорит, что существует там внешний двор, внутренний круг свой. Опять же как человек туда попадает? В силу своей устремленности, в силу возможностей своих и желаний.

Сергей: - Еще вопрос в связи с этим? Можно ли о Школе говорить, как о Традиции? Или, все таки, Традиция - она одна, а Школа - это преддверие.

Максим: - Ну, так, так получается.

Сергей: - Что значит преддверие? Что это такое?

Максим: - Как мне кажется, это, то, что Школа дает человеку возможность, знания и навыки так себя организовать, чтобы встретиться с самой Традицией. Это, как "оглашенный" - вот есть такое понимание в православии, т.е. человек, он в Храм сразу не допускается, он "оглашенный". Он проходит определенный этап внутреннего изменения, и только после этого он, в хорошем смысле, попадает в Храм, и Школа, то, что мы называем Школой, мне кажется и есть то место, условно говоря, где человек себя может приготовить к встрече с Храмом. Если Традицию обозначить, как источник Веры, Света, возможности реализации себя как существа целого, частью Мира, а сама структура не может быть Храмом, наверно вот так. Т.е. Храм имеет, конечно, свое построение.

Сергей: - Значит, если вы выполняли законы Школы…

Максим: - Обучающие! Опять же очень точно - обучающие законы. Т.е., принимая, то, что называется, закон Школы, человек вступает в определенные обучающие взаимоотношения, если так грубо сказать. Т.е. сам закон школьный, он не описывает Мир, как таковой, это не божьи заповеди. Т.е., вопрос Веры каждый человек сам решает для себя. Это обучающие законы. И сама структура подразумевает прохождение этапа, сама по себе она не нужна, она не имеет смыслового какого-то назначения, она имеет ? назначение. ? Потому что, Николаев зависит от активного взаимоотношения, прохождения определенного этапа, и от осознавания того, что ты пройдя это, ты обучаешься этому. И тогда совершенно другие вопросы, это вопросы обучения начинаются, т.е. возможности и поиски Знания, как это сделать. И в этом смысле именно эта открытость - это, мне кажется, основополагающая такая. Основополагающий принцип открытости - багаж жизненный.

Сергей: - Вот можно мне сказать, как я понял. Если мы выполняем Законы Школы, то соответствующим образом наша жизнь, хочешь, не хочешь, в силу того, что мы их выполняем, организуется в не зависимости от того, есть у нас учитель, нет у нас учителя. Т.е. жизнь наша соответствующим образом начинает организовываться. Значит, методов, как бы, или каналов, по которым мы это отслеживаем очень много самых разнообразных. И то, что Рейнин говорит там, "выделение из фона", там еще чего-то, можно придумать их очень много, но наша жизнь, если мы принимаем внутренне эти законы, она начинает определенным образом структурироваться, и в этом смысле, мы находимся под Законом Школы. И, как вот Максим говорит, находимся в процессе обучения, потому что мы, выполняем, значит, - идет там что-то, не выполняем - идет, допустим, там какая-то соответствующая реакция со стороны Мира. И в этом смысле мы находимся

Максим: - ??? Кирпичик на голову. ??? когда наступает, и тут обижаться на людей, не обижаться, тут очень четко надо понимать, что это твой выбор и твое, как говорится, это твое шоу. Плакать о том, что…естественно…Это твоя жизнь.

Сергей: - Другое дело говорить о каких-то этапах, разбитых на 3 года, в этом смысле, может быть и нельзя.

Максим: - Да, это очень точно.

Сергей: - Но, тем не менее, обучение - то идет.

Максим: - Ведь это, как маячки, понимаете, опять же для осознанности, для ??? Если там учиться безумное количество людей. Я лишь благодарен этим людям, которые в свое время…. Я вот, не знаю, вот я попал, я когда встретился с этим Миром, я понял, что домой вернулся, понимаете? Что это настолько мое, что у меня не было вопросов: есть ? обучение, нет. Для меня просто встал вопрос: хочу и все, КАК просто реализовывать это? И, естественно, я там задумавшись, я понял, что, да, мне нужен Учитель, нужен Мастер, я готов вступить сними в определенные отношения. Да, само Знание существует, конечно, продукция в Традициях, она все равно реализует ее?, потому, что в силу устроенности Мира человеческого предназначения…

Сергей: - Какого предназначения?

Максим: - Человеческого.
В принципе, в результате обучения человек приходит к переживанию себя, как человека, да, целого в Мире. Т.е. к пониманию своего места в этом Мироздании. И накопленный опыт в силу духовного, он передается из поколения в поколение, то, что называется и есть Традиция то, что называется, Шут во Вселенной. И как там эти реки сливались, это уже вопрос Любви, и тогда тебе это открывается, ты можешь этим делиться, ты можешь этим не делиться. Но в силу открытости, т.е. это происходит все время. Такое, некая аристократия такая человеческая, ? некто становится человеком и все мы сделаны из людей, да, вот этот принцип, и выявляет себе вот эту свою единичность, выявляет себе вот эту свою целостность, сущностную, взаимоотношений. Тогда человек постепенно научается, условно, быть человеком, ведь вопрос - жизни и вопрос - пребывания в Мире. Именно пребывание и приводит человека к каким-то таким очень своим отношениям с Традициями. А жизнь, она все время меняется, мы меняемся, возраст, социум меняется вокруг нас, физический Мир меняется. Но, вот, то, что в нас сущностное, это, мне кажется, и есть, …? Знание Традиции. "А за нами стоит!..." - это в каком-то смысле психологическое наполнение прежде всего, я считаю, такое социально-психологическое. Но социальные взаимоотношения - это вопрос, мне кажется, не структурный. Есть структурные вопросы, если их так называть, вопросы к обучению относящиеся.Т.е наполненность это одно, все это целое естественно, если мы принимаем ту картину Мира, которую предлагают. Так что вот такие дела.
Переварить еще немножко, что получилось.

Максим: - Пристегните ремни безопасности. В страхе, в этом тоже есть, ребята, замечательная разработанная техника безопасности. Когда человек становится под Закон, он получает определенные инструкции. И вопросы с разрешением психики, я считаю это не отношения к как таковой Традиции, они- отношения к социально-психологическому…? и та техника безопасности она и существует, да, и разрушает человека не Закон Школы. Мы также можем нарушить закон и попасть в тюрьму, понимаете? Опять идет у нас перенос на социально-психологического, нормального, то что называется человеческого Мира - вынос идет на совершенно на другие взаимоотношения с реальностью. Мы все находимся в определенных законах. Например, нарушает человек закон, его сажают в тюрьму или психушку, т.е. общество его определенным образом игнорирует, перестраивает, наказывает. Мы же не говорим о том, что… Это для взрослых людей, для ответственных людей и читайте четко инструкции, понимаете? Это не ситуация детского садика для взрослых. Вот почему сейчас все перестраивается, получился в силу нормальной человеческой реактивности, желания снять напряжение, детский сад для взрослых, но Традиция не является детским садом для взрослых. Она дает человеку такое и наполняет, ставит его чтобы выдержать состояния и не разрушить целостность взаимоотношения с Миром. Этому у нас не учат в государстве, социальные институты не учат этому человека. Социальные институты учат определенным совершенно инстинктивным - перевод инстинкта в некоторое разумное взаимоотношение с людьми, т.е. общества. Традиция же научает человека общаться с Миром, с целым Миром человека, а не с обществом. Существуют определенные правила игры, маски - это все входит в технику пребывания, но это никакого не имеет отношения к обществу. Что произошло, как я считаю, это мое мнение, в силу вот этой вот реактивности человека, желания снимать напряжение, у нас нет стремления к напряжению, а только через напряжение тут есть возможности провести, пропустить энергию через себя, мы получаем определенное количество психихической энергии, физической. И этот вынос этих отношений он совершенно…не влияет? на отношения социальные и отсюда получается каша-малаша, естественно. Вот, блин, она не вышла из-под Закона, поэтому у нее крыша поехала, это бред полный причем. Потому что отношения человека в принципе его отношения - индивидуальные и то, что у человека поехала крыша…? Ведь биохимия у человека какая. И вопрос говорит о том, что соблюдение или не соблюдение Закона ведет там к ужасным последствиямя - это бред я считаю, или явная провокация.

М.И.: - Ну значит, я не правильно…

Максим: - Это есть внутреннее человека……??? Причем тут здоровье человека и Традиция… мне не очень понятно.

Сергей: - Можно сказать. Мне очень понравился пример, который Вы приводили на своих занятиях о том, как у Вашего соседа с воровскими наклонностями, поскольку он не считал себя виноватым ни в чем, жизнь складывалась прекрасно и замечательно, до тех пор, пока он не почувствовал страх в себе. Все, с этого момента у него все пошло вкривь и вкось. Вот и все. Поэтому о каком нарушении законов можно говорить. Если человек их нарушает и не считает, что он что-то нарушает то из этого места у него не будет реакции со стороны Мира, у него будет реакция со стороны Мира только в том случае, как говорил Чернышов, когда начинается подчинение зла другому. Я так считаю, пусть я не прав.

Максим: - Мастер мне как-то говорил, всегда говорил: "Максим, самое трудное это не там изменение энергетики, таво, сюда... Вот когда ближний социум тебя так возмет, так и обратно тебя…? поставит, вот тогда посмотрим на твою квалификацию …? Отношение шикарное просто моментально…? изменение моментально, ближний социум…? И как? , ах как ты?, а почему ты? и так с человеком разговариваешь - ты хоть думай, чего ты говоришь-то. А че такое, а че…? Ах, да. А слушай…
А значит еще вопрос о взаимоотношении Законов и наказания, так скажем, мы опять таки выносим социальное всегда, т.е. общественно-политическую…? Дело в том, что, как замечательно сказано в одной книжке: "Нельзя ничего с человеком сделать, если он об этом не знает"……? третий уровень реальности, взаимоотношения, демоны……? Куча всего. Прекрасно. Им до нашего права и до нашей духовности совершенно по барабану …?они живут …?весело живут, ну чего?. ну болеет человек, для этого есть доктор…? ведь Традиция, как бы, я еще раз подчеркиваю, сборище одиночек, людей взрослых в состоянии взять, принять ответственность. А играть во все это… ну, это есть право человека, почему? многих я знаю людей, которые там в одних традициях, других, десять тысяч чего-то там у них чего-то. Тут вопрос в чем? Ты хочешь себя найти, да? Вот этот голод утолить свой. …? Да, вот как я сказал, когда встретился с определенной Традицией, я пришел к себе домой, вот у меня было переживание, что это мое! Что вот здесь я буду жить, это будет наполнять мою жизнь. А если человек…, понимаете?, все равно же будет наполнять человека, под Законом он, не под Законом. Еще не понятно надо же человека показать хорошему специалисту - биохимику, хорошему психиатру, может там, совершенно все это… Человек в такие игры играет! "Игры, в которые играет Я." -читайте, рекомендую. И.Н. Калинаускас. Замечательная книга. Вопрос этих тонкостей …во всех существует…? В жизни человеческой. …? везде существует и говорить о том, что Традиция вот такая нехорошая, или наоборот, такая хорошая - глупо, потому, что это просто социальные заморочки. И понимаете, вот мы хотим все время однозначность привнести. Но однозначность и ясность - это совершенно разные вещи. Социально мы все хотим ситуацию, естественно, упростить, естественность движения напряжения… И это просто вывод проекции, ничего тут такого трагического нет. Прекрасно…? психологии, социологии - все это в обществе есть. Мы же говорим о том, что Традиция, как бы - этот Зов Традиции к целому человеку, а тут просто работа социальной грамотности и все, образованности, в хорошем смысле - образование. Ну, нет у нас…? не учат нас как с собой общаться, я повторяюсь. И тут никогда не будет однозначности, потому что, если мы говорим о штучном человеке и тогда мы можем говорить о Традиции, о Духе, а когда мы говорим о человеке, который является частью социума, да, …?он существует. Другой вопрос что, имеющий Знание, ты понимаешь, что ты рискуешь. Никто не сказал, что это безопасно в эксплуатации. Это для …?,понимаете?, это что я говорил, о том что… - о ярости, о страстности человека. И что……? как мы можем человека опознать потом по прохождении Пути, только его страстность, темперамент его, страсть, да, возможность его …? Кипения, бурления внутри, обращенности…
……?

Сергей: - Это вопрос интересный. Интересный вопрос.

Максим: - Можно я сейчас добавлю. Вот как дедушка Мирза говорит: "Нет вопросов, нет матросов. Есть вопросы, есть матросы". ……? самокопание, все это превращается в параноидальность какую-то такую. Ой, надо быть духовным! Да кому это надо? Надо это только тебе самому, а понятно, что…надо……, это понятно, нужно общаться.
Другой вопрос что надо четко для себя осознавать, что если ты вступаешь во взаимоотношения с Мастером, да, то соответственно это уже твоя ответственность. А то дедушка Мирза над этим очень хорошо шутит: "Мастер сука! Мастер плохой, деньга отберет, бабу мою е.бать! Плохой Мастер, сука!" Вот это колоссальнейшее, да, с такой любовью показать наше дерьмо человеческое. В любом, блин, случае как-то себя оправдать, "белый и пушистый". И как говорил один мой товарищ: "Максим, ты, говорит, столько из нас дерьма вытаскиваешь, а сколько там его…! Вот это, понимаешь, смелый взгляд, вот это осознавание… Вот это уже у человека шанс есть. А то мы все хотим быть чистыми и пушистыми. Да, прекрасно, будьте. Вас никто…Традиция - это не обвинение человека, что ты такой, такой… Переделать тебя в срочном порядке - будь таким, вот таким, таким, таким ……? хрен потом оттуда выйдешь,……? это такой надо смелостью… Вырваться оттуда, из этих проекций, тебя постоянно туда загоняют, в силу того, что это не коллективный разум, это не разумно. И то что многие люди считают, что социум это очень рационально?, это полностью рациональная? машина, ей совершенно по барабану на человека как такового. И где там у человека…, где у него шестеренка отвалилась,… и тут духовность и Традиция, вообще, никакого отношения не имеют. Это вопрос машины, структуры.

Роза: - И обращаться к психиатру.

Максим: - Нормально, к врачам надо обращаться. А там поджелудка или щитовидка просто. Понимаете, очень просто все.

Камиля: - А те та грань между реальностью и социумом?
Максим: - Грань…? Любое воспитание…? Грань - адекватность или неадекватность социального поведения и все….?

Камиля: - …? ты же не можешь, как бы, реагировать…

Максим: - Почему? Этому научаются. Для этого обучение и существует.

Камиля: - …? Эта работа очень сильно тебя практически вся изводит, потом очень тяжело приходится в реальности.

Максим: - Очень, очень. Очень.

Камиля: - Ты потом думаешь, зачем тебе это надо, вообще?

Максим: - Хорошо что этот вопрос возникает, это, значит, правильно все. …? А вот агитки…? Вот этого не надо. Я вот этого не понимаю. А то стройными рядами завоюем космос там, выйдем в астрал, познаем истину. Стройся! Ой-еой…!...? Я духовная! А ты че какая не духовная?! …? И начинаются эти игры, нахватаешься этих слов умных………? что это вообще-то? Т.е., ну как, обычная человеческая игра продолжается. Что тут делают? Тут, вообще ничего не делают. Как говориться - надурить ближнего своего и будешь чувствовать себя……? Оо! Слушай! Прекрасный способ возвращаться в реальность. Надури ближнего своего, …? его, оскорбил, …? вот тебе будет реальность! У меня вот, говорю, с мамой моей очень интересные отношения. Очень. Вот она тоже пытается согласовывать меня с реальностью. А когда со стороны ей покажешь…, то получается что…тут непонятно еще у кого крыша едет………….? Это тоже вопросы. Кто чему научился?…

Сергей: - Максим, вот мы, значит, с помощью Мастера станем асоциальными людьми, да, и нас не будет волновать, что "Мастер, сука!", твою… его, так. Но вопрос - то очень интересный…. А в чем тогда принцип?

М.И.: - Узнаешь!

Максим: - Для этого человек и обучается. Вопрос точечного Я, организации…? или как у Гурджиева - магнитного центра, внутренней силы - это все есть, все это написано, рассказано. Понимаешь, ведь гарантию дают только в морге, насколько, я знаю, стопроцентную и то - бирочку повесили там… Это же вопросы, понимаешь, опять тех страхов, которые нас регулируют. И прекрасно, что они существуют. Они дают нам возможность…?

Камиля: - А если страхов не будет, …?

Максим: - Страхов не будет…, они всегда будут. Понимаешь, ведь как …? говорит, что мы раздвигаем границу страхов и тем самым их увеличиваем. Логично, да.

Камиля: - Да. …делу конец.

Максим: - Конец есть у всего.

Камиля: - Конец - есть начало.

Максим: - Совершенно, вот видишь, - все! Даосы уже отдыхают. Конфуций отдыхает! Прекрасно, видишь вот так вот…
Мне кажется, что тут вопрос…, все-таки веры, я хочу сказать, об обращенности, да. Т.е.- доверие, вера. Ну, это же вопросы веры - так скажем и……? Я не считаю себя специалистом, не являюсь, так скажем, человеком, в классическом понимании этого, ну, то что называется - священнослужителем. Т.е……?у меня не было таких. Не чувствую я в себе, что я готов человеку сказать - вот это правильно, а это не правильно.

Камиля: - Я так поняла, надо жить сердцем. Сердце - это тот регулятор, который тебе дает…

Максим: - В принципе, да.

Камиля: - Т.е., если ты чувствуешь, что да, там это твое, туда пойдешь, сюда пойдешь - вот это решение, оно внутри тебя ляжет. А если ты начинаешь головой проектировать, проецировать - то все, все разрушается.

Максим: - Естественно.

Камиля: - Ну, значит, вот оно, как бы, твое сознание полностью. Получается, что даже Мастера не надо, ни Школы, ничего не надо. Есть ты, Бог - все.

Максим: - Ну, понимаешь, это тоже имеет место быть. Прекрасно. Почему нет? Понимаешь, это ведь я тоже не люблю эту озабоченность: - я в Традиции или не в Традиции? Это вопрос твоей любви, так сказать. Твоего момента, где-то твоей искренности, что - ли. Я тоже все это проходил, я достаточно…, я считаю, что я проходил этот период зацикленности. Я благодаря……? Я смог для себя понять, что вот здесь я, да, здесь я зациклился. Это все очень… не бывает однозначно, должна быть ясность, да, понятно?

Камиля: - Да. Ясность.

Максим: - Вот эта ясность должна быть. И просто другой вопрос в том, что - чем человек, да, свою жизнь определяет? Это не значит, что причастность к Традиции дает…? духовность….? Прямо тут, блин, белая кость, понимаешь, прямо такие мы чистые и светимся! А на самом деле - возможность и все. Сколько людей, столько дорог, понимаешь? И как нам там всем дано?... Почему мы все хотим - как бы чего переделать? Понять бы чего тебе дано. Смотреть чего убирать, чего добавлять……? Тут такая очень тонкая игра насилия, на самом деле. И человек может сам себя изнасиловать…?, потом обвинять в этом Мастера. ……? очень определенный риск. Мой Мастер говорил: "Духовный, духовный, но в рожу-то все равно могут дать". Понимаешь, это же не бегство, а в большинстве случаев это превращается в убежище…? И тут, как бы, групповая ответственность - это все таки опять…? вынос проекций социальных на группу…? В этом смысле замечательно, что это все родилось, что кризис, который длился, я считаю, около 10 лет, что он разрешился. Что хватило и мужества и разумности сказать о том, что, вот да, это закончилось. И в этом опять величие, да, человеческое. И Традиция дает возможность человеку это пережить, потому, что, ну очень не хочется менять. Ведь вопрос обучения ……? Там уже где-то легкость с Мастером, да, социальное достижение, реализации и прекрасно, что человек …всегда может вернуться. Может вернуться. Я вот там уезжал, потому что я понял, что за 5 лет я столько всего прожил, что мне надо просто уехать….по человечески…? Потому что это превратилось в такой огромный кипящий мешок с ядом …? Шипят, чего-то требуют……? И понимаешь, ну кто мы такие, чтобы судить других, вообще …? Ну вот, кому то вот там ничего, такой-сякой, а другому человеку этот человек может такое открыть. А у тебя с ним не получилось, это не значит, что он такой-сякой. Это ваше, да. Это ваше. Это вопрос вашей веры. Мне очень нравится вот это: "Какой самый главный человек для тебя - это тот, который рядом с тобой сейчас, и что самое важное - это любовь между вами". Вот в этом смысле я готов говорить о духовности и отстаивать эти принципы. А в остальном, конечно, это так… это может быть…такая…?
Вопрос Пути - это вопрос - становится человек на него или не становится, проходит он, или не проходит - это вопрос человека. А как уже человек идет - это его поведение, его ответственность. Нравиться человеку…?, не нравиться, это уже вопросы такие - кто как работает. Мы все готовы сразу: "Ага, вот он какой! Сякой!" А дальше в любом случае понимаешь, что все оценки основаны опять же на том же общественно-политическом "облике-морале".
О каком Шуте можно говорить? Шут - это не клоун, Шут - это человек мужества человеческого. Он имеет возможность, да, попадать в такие ситуации… а почему он это делает, зачем он это делает? Это уже его вопросы. Захочу расскажу, захочу - нет. Кто чего добивается? Да. Другой вопрос,…? Традиция говорит, что есть такие…? но это не значит, что она человека обязаны подстригать…?

Камиля: - Да уж, не надо, в этом …?

Максим: - Так, в этом и… Это уже вопрос профессиональной этики, людей, которые декларируют эти ценности. ……? Традиция - это не религия, она не описывает вечные ценности…она говорит о том, что, да - какая возможность у человека есть? Возможность. Он не должен этого делать. В этом, какая тогда свобода? "Где Дух Господень, там свобода". Прекрасные есть совершенно классические пути: веры, религии и…? Когда встречаешь настоящего человека, который идет по этому пути, это вызывает такое восхищение, просто радость такую что…!

Ну, давайте, значит, на завтра сейчас попробуем сформулировать. Давайте завтра попробуем поговорить о том, что человек в перспективе…, какие изменения в нем он обретает по мере прохождения этапов обучения. Да? Поговорим, значит, о первых трех годах, чего там происходит с человеком или не происходит?
Ну, что. Всем спасибо. Теперь …